South Africa's First and Only 2-stroke Forum

Full Version: Bigger carbs or not??
You're currently viewing a stripped down version of our content. View the full version with proper formatting.
Pages: 1 2 3 4 5
Sjoe guys, this has been a debate as long as I have been with 2-strokes....

I will share my experience here....

EK gaan Afrikaans praat, my engels sucks....

Baie lank terug, solank soos 1998 het ek al 1kt carbs op n 350 gesit, ek wou toe groter gaan maar daar is vir my vertel dat stock carbs op alle setups die beste werk op n RZ350..... Ported, non ported etc..... Die heel eerste keur wat ek groter as 28mm gegaan het was in 2005..... Toe in 2007/8 het ek n stel 33mm PWKs op my RZ gehad, was great......

EK kon nooit die midrange skoon kry met die pwks nie, so het ek toe geweet dat die needles te klein was (maw te ruik) die fiets is ontsettend ruik in die midrange.... Ek het toe my stock banshee carbs gebruik op amper al die 4mms, het toe verlede jaar weer op my huidige 4mm die stock carbs gefit met RZ needles (wat n baie leaner needle is) die bike loop toe verbasend goed, so goed dat ek nie verder geworry het oor die PWKs nie, ek het toe bietjie leaner needles bestel en hulle getry toe Charl hulle hier gekuier het, wat n mess, die bike het gebog die heel tyd.....

SO toe order ek maar weer 2 stelle bietjie leaner, hulle het al Desember 2009 hier aangekom, maar die Banshee stap so dat ek nie gedink het dis nodig nie en nie lus was om alles te fit en dan weer terug te convert as die needles steeds nie reg was nie.....
EK het hierdie week n tydjie gehad en het vandag die 33s gefit met die leaner needles, hul is steeds nie lean genoeg nie..... Hul is baie naby aan reg, maar nog n ligte bog.......

Ok om by my punt te kom, ek het die stock airbox 5mm terug geskuif, 33mm UPP intake sonder reed spacer gefit.... Die bike gestart, pilot is goed op 45 en main op 152..... Maar die needle is op die leanste clip.... Ek het die motor goed opgewarm en begin ry............. WOWwwwwww

Ek kan dit nie beskruif nie, okie oor vertel nie... EK sal try..... Behalwe dat die midrange bog is hy skoon onder en bo....

33mm Carbs is NIE TE GROOT VIR N BOTTOM END MOTOR NIE.... DIe bike het n crisp en BAIE groter throttle response, die BOTTOM end power is HUGE, dis HOPE meer as met die stock carbs.... Mense die topend is scary meer, ek skat ek het maklik 7hp gescore, anders sou ek dit nie so dramaties voel nie..... Die ding is, stock carbs is even te klein vir bottom end motors, stock carbs is vir 100cc man....

As jou ports en updrafts kan flow, wat myne wel doen, en trust me daars soveel moontlik tranfer volume op my motor as wat kan, dan kan jy maar carb, die motor will groter carbs he, even vir bottom end.... Dit maak nie sin om klein te hardloop as die motor kan flow onderlangs nie en die carb kan akomodeer nie... Ja n kleiner carb se intake velocity is hoer, maar al wat jy score is daai instant throttle response as jy throttle, die pwks se tech laat toe vir so n mooi crisper throttle resonse, dis n joke om dit met stockers te vergelyk..... As jy meer lug en fuel in die motor kan inkry onderlangs, hoe kan die krag minder word met groter carbs... N 350 motor is UNDER CARB.... n 125 motocross bike hol al moet massive PWKs of PJs.... So ja, om daar groter te gaan sal nie werk nie......

Ek se weer, n 350 is "UNDER CARB"

Ek belowe, dat die bike teen 80 - 100km/h op die dirt met kalk banke hier en daar, in 4de rat sy kop optel as ek in die powerband is en ek floor haar.... Sy doen dit NIE met stock carbs nie..... Die bottom is crisp en dramaties meer..... Even al is die midrange ruik se ek vir julle ouens as jy geport het, moenie sommer kleiner as 33mm gaan nie.....

Ek sal met jou argumenteer oor 28s tot ek blou word..... Dis te klein vir n 4mm, en daarmee bedoel ek te klein vir gains oral.... Jy sal met n 33mm ORAL gain.... EK wens ek het nou n Dyno gehad om dit te bewys, want ek ken my bike en sy is n BEES met net die verskil in 26mm na 33mm...... Die PWKs het baie beter tech in as die ou carbs ook natuurlik.....

EK gaan vandag of more weer terug convert, want ek sal needles moet invoer..... Maar dis n absolute must.... Die throttle response is so crisp.... Ja ek herhaal alles, maar hoe moet ek dit oor vertel.... Ek was lanklaas so impress met n single mod.... :-)

Die downside is die goed fit soos hul ali..... Ek wil n airbox run, want ek ry baie stof en water nou en da..... Die carbs is groot en fit nie maklik op die airbox nie..... Ek het vroeer n ali airbox gehad, maar hys te klein, gaan maar weer n custom 1 try bou......

Maar as die needles kom, gaan ek definitief terug 33mm toe.... Eintlik het ek nie die power nodig nie, maar hoekom sal n mens terug convert as jy voor uit kan gaan......

Ek is so stom geslaan oor die verskil, sommige sal se, maar jy moes dit dalk weet, ouens ek het gedink my 4mm met stockers is goed genoeg.... Totdat my seat of tha pants dyno se dit is ver nie.....

As jy n goed geboude en geporte motor het, gaan groter.... Maar die transfers will vloei manne..... Die krag le daar........................ Die banshees lack so in daai omgewing..... Ek dink dis hoekom Yamaha die 26 carbs gefit het...

Ons almal weet groter carbs werk, maar op my 4mm het ek verseker nie net 3hp gescore nie.........

Ag hier is sommer n pic... Die motor is totally sleeper.... Dis net die Carbs wat hom verklik... LOL

Jammer hy is baie vuil, het nou vir n paar maande gestaan en die stock carbs se equalize pypies is nie extend nie en mors op die gearbox as hul overflow....

[Image: 20072010050.jpg]

Stock carbs is vir sussies.... :-)
Man dit klink goed! Ek sal daar aan dink sodra my CNC hardloop. Wil al hoe lank 35's bestel vi die cub. Dan kan ek speel met die 33's opi trail. Dis natuurlik na hy na jou toe was vi n touch-up. Big Grin
(07-20-2010 04:13 PM)Bansheesa Wrote: [ -> ]Man dit klink goed! Ek sal daar aan dink sodra my CNC hardloop. Wil al hoe lank 35's bestel vi die cub. Dan kan ek speel met die 33's opi trail. Dis natuurlik na hy na jou toe was vi n touch-up. Big Grin

Erwin dis SCARY, ek sal nie dit op die forum sit as dit nie so huge was nie.... Die verskil mag dalk kleiner wees op n stock stroke motor, maar dis daar..... Maar die 4mm is n freaken kruising tussen n cheetah en n gorilla wat op red bull is.... Die torque curve is ongelooflik wyd oor die band, die bike begin trek al baie sterk by 4500rpm jy bly net absoluut vorentoe move.... Ok, dis nou nie net die damn carbs se skuld nie.... LOL dis nou die overall package.......

Die sleeper ding like ek kwaai. jis n ou sal vir hom kom vasloop hier hoor... Big Grin
Ekt vi jou n chart op die Keihin carbs oor die needles as jy wil he. Se vi jou wat die no's opi needles voor staan. Dan kan jy jou midrange gou uitsort om n needle vi jou probleem te kan bestel. Se net as jy wil he.

Hahaha, jyt my nou weer opgewonde oori carbs.
(07-20-2010 06:20 PM)Bansheesa Wrote: [ -> ]Ekt vi jou n chart op die Keihin carbs oor die needles as jy wil he. Se vi jou wat die no's opi needles voor staan. Dan kan jy jou midrange gou uitsort om n needle vi jou probleem te kan bestel. Se net as jy wil he.

Hahaha, jyt my nou weer opgewonde oori carbs.

Hi E, ek het die chart, thanks man!!! Eks bly as jy opgewonde raak, jy sal sien....
What do these carbs set a person back? You got any dynpo graphs to show us?
(07-21-2010 07:55 AM)ozosborne Wrote: [ -> ]What do these carbs set a person back? You got any dynpo graphs to show us?

You will have to import. Price as follow:

Carbs

and:

Intake

or:

Upp Intakes

Hope it helps
Ok, so I just converted back to the stockers... Took it for a ride to make sure I was not dreaming.... What a loss..... The crisp throttle response is not there anymore, the low end power has changed and where is my topend.... No way, this sucks....................
Well I have heard lots of negative and positive things about larger carbs. One thing I can say is that bigger carbs on a stock motor will not help you anything. You need to make you intake larger. Remember the pistons can only suck that must air and fuel in as what is allowed by the intake the reed valves.
Yes, the common and appropriate fitment for RZ350 is the PWK28mm carburettor. Basically it is a mistake to go any larger than 28mm on the 350 engine, no matter what the state of tune. Only when the motor is punched out to 450cc plus does it need larger throats.

Time and time again it has been proved that by putting too-big carbs onto a 350 motor, all that is achieved is the intake velocity is reduced, which in turn lessens the decisive thwack on the reed valves ... and power and torque is lost right through the rev range.

Take the attached dyno run sheet as an example. The engine is a Stage III tuned Banshee; the red trace is running stock VM26mm carbs, the red trace is running PWK 33 carbs. Note how the stock carbs make more power everywhere, especially low down and in the overrev. So the bloke who spent wads on the 33mm carbs has totally wasted his money. The induction roar might sound louder, but that's all.

ps : this is my view only
Its a interessting debate.....

I totally disagree with you.... You are welcome coming down here and we can fit both and you can ride my banshee.....

We cannot go on that dyno as we do not know WHO build it, nor do we know what was done to it.... I will recall myself.... BANSHEES and RZ do not have enough transfer volume to flow big carbs... Thats why most 2-stroke builders make the biggest mistake of their life.... First they port the intake as big as possible, which are mistake number one and then they think the transfer will flow the amount of fuel... NOPE.....

Do yourself a favour and turn the cylinder upside down and check the difference between the transfer volume of this old cylinder against new ones.... This also has alot to do with the Blaster mod.....

All the big name builders that has a name for building banshee go 33 - 35 on 4mms, only trial motors some go 28s....

I don't believe what anyone tell me unless I can proof it myself.... Now it just feels like you want to tell me that my above statement are false.... Its only a 373cc motor.....

I have velocity charts that was simulated by a very popular program showing a highly tuned stock stroke motor wants at least a 33mm carb.....
Pages: 1 2 3 4 5
Reference URL's